«Музыка-Москва-2010». Поговорим о «Громком зале»

«Для своих ушей я сам авторитет!»
участник форума  

Как всегда на выставке «Музыка-Москва», большое внимание привлек «Громкий зал», где посетители пытаются оценить звучание  акустических систем и работу звукорежиссеров, а участники – максимально выгодно представить свое оборудование. Акустические условия в павильоне можно назвать сложными, акустические системы имеют разную мощность, на каждом стенде звучат разные фонограммы.
А нужны ли одинаковые? Каковы должны быть благоприятные условия для такой демонстрации?
Об этом говорят участники и посетители выставки. Надеемся, что «Музыка-Москва» будет расти и развиваться, поэтому  организаторам будет интересно выслушать советы и пожелания. 

Дмитрий Веременников, «Рутон»

Хотелось бы, чтобы зал был больше и светлее (лучше улица), одинаковые фонограммы для всех экспонентов и обязательно какой-нибудь тихий промежуток времени (30-40 мин.), чтобы посетители выставки после круга прослушивания могли подойти к стендам и пообщаться. В этом году зал грохотал непрерывно, и люди практически не подходили к стендам, а это для нас, участников, зря потраченные деньги! Можно еще, как во Франкфурте, установить одинаковый уровень звукового давления для всех демонстраторов. 

Евгений Ануфринко, Media Works

Главное, чтобы условия демонстрации были у всех одинаковыми. Хотелось бы более высокие потолки.
Важное пожелание – пресечь поборы со стороны электриков выставочного комплекса. 

Олег Сядристый, «С-Сервис»,«С-Инсталл»

Думаю,что введение каких-либо ограничений сведет на нет разницу между дешевым китайским оборудованием и дорогим европейским или американским. Ведь «Громкий зал» – это априори не ристалище, а ярмарка. Слишком много параметров влияет на выбор конечного клиента. В том числе и цена. Нельзя же запретить участникам выставлять комплекты дороже, чем, скажем, 100 тыс. евро.

Дарья Бахманова, «Арис-Про»

Корректные условия – более приближенные к реальным условиям эксплуатации систем. Все большие громкие комплекты – на улицу или на стадион размером с Олимпийский. В закрытом помещении можно демонстрировать небольшие комплекты типа DVA или T-series. Но это должно быть человеческое помещение, а не ангар с низким потолком, ограничивающим высоту кластера, и неразобранными складскими стеллажами со всяким имуществом (вообще нонсенс), лишь задекорированными тканью. 

Владимир Басиев, «Ибери»

К сожалению, павильон не приспособлен к подобным демонстрациям. И много музыкального материала, прослушанного в этом зале, не позволило объективно оценить возможности акустических систем. Это основной минус.
Необходимо акустическое благоустройство данного зала.

Александр Лурье, «Унвис-Про»

«Громкий зал» с каждым годом становится все громче и громче, что не дает возможности посетителям создать свое мнение о представляемых акустических системах. Почему бы не установить определенный порог звукового давления, как, например, это организовано на франкфуртской «MusikMesse», где порог установлен на уровне 100 дБ? Подобный звуковой  режим поможет посетителям сформировать более корректное мнение о звучании акустической системы, а также позволит задержать слушателей в павильоне. Ведь сегодня громкость зачастую превышает болевой порог и не каждый желает рисковать своим здоровьем.
Переезд «Громкого зала» в маленький павильон, как было на прошедшей выставке «Музыка Москва-2010», негативно сказался на условиях демонстрации звукового оборудования. Основной массой представляемых акустических систем являются линейные массивы, поэтому неблагоприятные условия небольшого гулкого помещения не способствуют демонстрации возможностей звукового оборудования и порождают соревнование на тему «кто лучше отстроится в конкретных плохих условиях».
Одним из способов решения этой проблемы было бы вынесение «Громкого зала» на открытую площадку, где посетители в полной мере могли бы оценить звучание акустических систем и свободно обсудить возникшие вопросы.
Также имеет смысл использовать единую для всех участников фонограмму высокого качества, состоящую из нескольких разножанровых композиций, чтобы слушатель мог составить свое мнение, сравнивая тракты звукоусиления, а не способности менеджеров раздобыть популярные мелодии.

Игорь Кузин, Борода

Что касается корректного тестирования звукоусиления, я плохо представляю, как можно создать равноценные условия для сравнивания систем различных конструкций и производителей.
Ведь многие производители заявляют свои параметры, исходя из определенной конфигурации своих систем, а количество громкоговорителей и, соответственно, мощность подобного «рекомендуемого» комплекта сильно разнятся... Отсюда и хаос, который мы наблюдаем в «Громком зале», а ведь некоторые компании у нас умышленно выставляют комплект, «убивающий» звуковым давлением посетителей и соседей, после такого «акустического штурма» оценить звучание других просто физически затруднительно. Учтите еще, что акустические свойства павильонов Сокольников и условия для возможностей подвеса далеко не удовлетворительные.
Могу сказать из опыта многолетних посещений франкфуртской MusicMesse – там прослушивание акустических систем производится на открытом воздухе, и все-таки комплекты приблизительно сопоставимы по мощности, вероятно, организаторы обозначают какой-то коридор, в который должен уложиться каждый экспонент.
Но давайте, все же скажем прямо: сравнение звукоусилительных систем – весьма субъективная вещь, тут многое зависит от опыта, специфики каждого слушателя, его музыкальных пристрастий и даже возраста. Кроме того, нужно понимать цели, для которых те или иные громкоговорители создаются, и, главное, используются!  Если бы все было так очевидно, как утверждают некоторые специалисты, весь мир давно бы уже озвучивался тремя видами колонок. :)

Ирина Громова, Show Atelier

По поводу демонстрации звучания акустических систем мы исходим из того, что не существует идеальных условий для того или иного акустического комплекта; существует приближенный к идеальному акустический комплект, который наилучшим образом отвечает требованиям того или иного объекта и настроен таким образом, чтобы минимизировать неблагоприятные акустические характеристики помещения с целью получения постоянного, уверенно высокого уровня звучания. Поэтому прежде всего мы хотели бы выразить недовольство не столько ужасными акустическими характеристиками помещения, выделенного под «Громкий зал» в этом году (оно всегда было ниже среднего), сколько хотелось бы лучшей организации.

Александр Веселый

Бесперспективное мероприятие, поскольку договориться со всеми можно только одним способом – создать единые условия и правила игры, но это сложно, так как не все эти правила примут! Но надо всегда стремиться к недостижимому, чтобы яснее представлять настоящее.
На выставке «Музыка-Москва» есть два варианта развития событий: или одно помещение на всех, или по помещению на каждого участника. Второй вариант предпочтительнее, но в нашем замечательном городе вряд ли осуществим. Рассмотрим первый вариант.
1. Помещение должно быть квадратным по периметру, с высоким потолком, с удовлетворительными свойствами акустики, лучше всего «сухим», т.е. время реверберации RT60 не больше 1с. Акустические характеристики помещения должны быть предварительно измерены независимыми специалистами до установки систем в пустом зале и в виде протокола переданы участникам перед началом настройки акустических систем.
2. Единая пультовая для всех участников состязаний.
3. Набор фонограмм от классики до жесткого рока в различных форматах на оригинальных дисках. Обязательно должна быть студийная фонограмма «сухого» женского и мужского голоса без эквализации. Например, объявление следующего участника состязания на его акустической системе.
4. Несколько источников звука: проигрыватель винила, универсальный CD/MP3 высокого класса, проигрыватель Blue Ray дисков и iPod.
5. Цифровой пульт с назначаемыми входами/выходами для обеспечения достаточного количества выходных линий для всех участников состязания. Сигнал раздается с одним уровнем для всех.
6. Квалифицированный персонал обслуживания источников звука и пульта.
7. Включение фонограмм и демонстрация АС должна происходить не последовательно по кругу, а в шахматном порядке. При этом у участников всегда открыты входные каналы на звуковых процессорах.
8. Флайеры для слушателей, в которых объясняются условия происходящего, указаны исполнители (порядок фонограмм) и время выступления участников состязания.
9. Участие в таком демонстрационном зале должно стоить денег, которые покроют все затраты организаторов и отсеют разную мелочь.

Олег Трусов, «Имлайт Шоутехник»

Споры вокруг приспособленности выставочных павильонов Сокольников для прослушивания акустических систем идут давно. Ругаются много – меняется мало. И не мудрено.
Любое помещение представляет собой многочастотный объемный резонатор, внутри которого находится нелинейный акустический излучатель, то есть комплект звукоусиления. Слушатель воспринимает звучание, являющееся продуктом их взаимодействия. Полностью исключить влияние фактора помещения практически не реально. Но можно его минимизировать, проведя соответствующие работы.
Вопрос один – кто за это будет платить? Мероприятие проходит один раз в год, причем в разных павильонах. Затраты на звукоизоляцию могут вылететь в круглую сумму. Готовы ли экспоненты к дополнительным затратам? И где вероятность того, что все экспоненты будут удовлетворены качеством выполненых работ? Вопросов больше чем ответов.

Дмитрий Тумасов, TDA-Audio

Нужен единый кусок трека для всех участников (например из 5 мин. демонстрации 1мин. общий трек для всех участников). В треке должен обязательно присутствовать вокал, также трек должен быть насыщен несентизироваными инструментами.

Традиционно обсуждают звучание в «Громком зале» и участники форума http://forum.show-master.ru/. Хотелось бы познакомить вас с некоторыми мнениями.

...Для «максимально объективного» расслушивания предложил бы «пускать по кругу» одинаковые треки. К примеру, сначала поп, потом клуб, потом классика, потом фолк и т.д. Причем в байпасе...

...Не очень понятно. почему многие производители отказались выставлять свои стенды?! Почему не было было Dynacord? L-Acoustic? Martin Audio? Function One? Cadenbach acoustic? А другие? Куда они все подевались? Прекратили своя деятельность в России? да ничего подобного!...

...Я конечно понимаю, вышеперечисленные глубокоуважаемые компании могли и не изобрести ничего революционного за прошедший год, но хотя бы для сравнения и поддержания марки они могли хоть что-нибудь выставить? Сомневаюсь, что все присутствующие на выставке могли раннее слышать, оценивать и сравнивать V-Dosc или Vertec с предоставленными комплектами. А ведь многие именно за этим и приехали. Я все понимаю – и отвратительная акустика помещения, и транспортно-монтажные расходы... Но бренды нужно продвигать! За всю историю проведения выставки и представители производителей акустики и организаторы выставки могли бы уж что-нибудь придумать с улучшением акустических показателей «Громкого зала»? Вот тогда бы уж и у криворуких звукачей не было бы золотой отговорки про «акустику зала».
Возможно, что посетители выставки могут стать серьезными звукорежиссерами, звукоинженерами, крупными и мелкими прокатчиками, да и просто потенциальными покупателями различного звукового оборудования. Почему у представителей брендов такое равнодушное отношение?. Ведь не каждый может похвастаться грамотным шоу-румом, в котором можно прослушать и сравнить всю линейку представленной продукции...



...какое там: «Кто лучше кто хуже», ЗАЧЕМ ТАК ГРОМКО? Я НЕ ГЛУХОЙ! даже с допингом вынести это было проблематично, так что не берусь судить о качестве.

...Наученный прошлым годом, я взял с собой беруши и не прогадал...

… вы бы видели, как обычные люди пугались! Я, к примеру стоял метрах в 15 и в берушах, так было громко. Просто обычные слушатели сразу начали в панике разбегаться...

...А по поводу плохой акустики в помещении... приходится работать в помещениях и с худшей акустикой. так что это не отговорка...

...я думаю, что надо делить демонстрацию, скажем, круг на максимальное давление для больных на всю голову, круг для нормального прослушивания для оценки качества системы , очень хотелось послушать на разных уровнях или громкостях...



...надо вводить ограничение по громкости и за превышение штрафовать. Контроль этого устроить не сложно...

...и все-таки лучше бы пускали одинаковые треки, тогда можно более точно сравнить. А то у многих были плохие треки, и просто не поймешь, хорошо или плохо звучит система...

...Очень сложно подобрать универсальные треки.Проще ограничивать громкость. Этого и так будет достаточно, чтобы понять о чем звук. Предположим, ограничение в 110 дБ на определенном расстоянии. Это не значит, что всем системам стоит разгоняться до этого уровня, но как-то ограничивать этот уровень уже пора. Еще вариант: ограничение по программной мощности системы. Кстати, интересно, какие ограничения во Франкфурте на громком стенде на улице? Думаю, там с этим жестко – 100 дБ, не выше...

...Было слишком громко в музыкальном павильоне. Разобрать что-либо там было просто невозможно. На стенде Pioneer, как всегда, кучка детей, которые мечтают потрогать недоступный им Pioneer CDJ2000. Из года в год громкое, некачественное звучание из пары мониторов. То же самое при входе в автомобиле с автоакустикой Pioneer. Хотелось бы заметить  представителям Pioneer, что нужно наконец потратиться на РЕАЛЬНОЕ продвижение в России своих товаров не путем оглушения людей на стенде искажениями, а, например, мастер-классом по линейке приборов. Ведь далеко не все используют основные нововведения в 2000-ой серии или внешние процессоры эффектов...



...Очень ждал Martin, L’Acoustics и сadenbach. С такими экспонентами было бы гораздо интереснее...

...все должны прекрасно понимать – хорошее звучание на 60% зависит от его настройки. То есть от системщика. А настройка – это процесс творческий. Можно настраивать до бесконечности! Это и есть соревнование.
и само понятие «правильное звучание бренда» довольно неопределенное! – поскольку хороший звук рулится, и рулится под любые цели, и условия!...

...Более 20 лет я посещаю выставки проаудио в США: NAMM, InfoComm, AES.. И только однажды было сравнительное прослушивание туровых комплектов именитых брендов в Лас-Вегасе (не было только JBL) – на улице и при ограничении звукового давления, насколько помню, до 90 дБ на 10-15 м. И думаю, от этого отказались. А Москва упорно продолжает разрушать барабанные перепонки в малопригодном для прослушивания зале и при этом предлагается давать сравнительную оценку. 
Я сам люблю громкую музыку: если покайфовать, то это не плохо, но сравнивать и оценивать...!?

...Странна и непонятна любовь этой страны к линейным массивам...

Мы познакомили вас с разными мнениями относительно демонстрации акустических систем на выставке «Музыка-Москва-2010». Но на вопрос: Нужна ли эта выставка? Все однозначно ответят: «Да! Очень!»
И мы уже начали ее ждать и готовиться к ней.