Ведущий:
В эпоху Великой Советской Стены все мы варились в собственном популярно-массовом музыкальном соку. Это была наша поп-музыка, и только наша, в том смысле, что никому, кроме нас, не нужна. Казалось - рухнет когда-нибудь Стена, свежий ветер с запада ворвется в застойную духоту нашего музыкального официоза и наши "профи" начнут писать интересную модную музыку, а самодеятельные "подпольщики" обучатся музыкальной грамоте игре на музыкальных инструментах .
Стена рухнула. Свежий ветер ворвался. И ничего не произошло. Вернее, стало еще хуже, так как стало понятно, что "дело было не в бобине". И вновь мы пишем и слушаем никому, кроме нас, не нужную музыку. И сей факт кажется даже более обидным, чем проигрыш наших спортсменов на международных соревнованиях, хотя бы тем, что в нашем случае соревнуются мозги, а не мышцы.
Можно ли нашу музыку сделать менее "аборигенской"? Будет ли когда-нибудь наша поп-музыка получать первые места в мировых хит-парадах? Нарисуем в уме круг и назовем его виртуальным столом. Давайте устроимся за ним поудобнее, ненадолго отвлечемся от дел и поищем ответы на эти, как оказалось, непростые вопросы. Итак, как сделать так, чтобы российская музыка (не классическая) стала популярной во всем мире?.
Владимир Виноградов, звукорежиссер:
Почему записи российской поп-музыки не популярны за рубежом?
Потому что это российские записи?
Потому что это записи российской поп-музыки?
Потому что это записи на русском языке?
Потому что весь мир поп-музыки американизирован?
А зачем нужно, чтобы наши записи были где-то там популярны?
Не дай, Бог, если большинство этих записей станут популярными где-то там еще!
Да, потому что это записи российские. Не подумайте, что это обязательно плохие записи, с устаревшей технологией, выполненные неквалифицированными звукорежиссерами. Есть и такие, к огромному сожалению, и в огромном количестве… Но это - российские записи, и они просто другие, отличающиеся от стандартов западного "саунда". Продвинуть их на западном рынке, поддержать их повсеместное распространение можно только тогда, когда сам образ России получит новый смысл, станет, наконец, позитивным. И конечно же, нужны огромные капиталовложения в "раскрутку" российского товара за рубежом. Увы, это касается абсолютно всего списка товаров, который мы, россияне, еще должны научиться производить на конкурентоспособном уровне. Далее без комментариев.
Да, потому что это записи российской поп-музыки. Сказать, что это вовсе не музыка, я не могу. Это несправедливо. Какая страна - такая музыка. Какой потребитель - такой товар. И опять, это просто другая поп-музыка, для другого, не зарубежного слушателя. Далее без комментариев.
Да, потому что это записи на русском языке. Много ли русскоязычного популярно за рубежом? Всем хорошо известны репортажи об "успешных" гастролях наших поп-звезд в "самой Америке!", когда контингент их слушателей - бывший "наш народ", проживающий на Брайтон-бич. Да, есть и другие примеры, но большинство наших "удач" - там, где люди даже после десятков лет вне Родины говорят на весьма специфическом языке.
Попытка пробить языковый барьер исполнением "на якобы английском" просто ужасна. Далее без комментариев.
Да, потому что весь мир поп-музыки американизирован.
Все, что мы гордо называем нашим шоу-бизнесом, не имеет к этому абсолютно индустриальному понятию никакого отношения. Между прочим, это повсеместная проблема: как противодействовать агрессивному нашествию американской поп-культуры. Хорошо известны государственные меры защиты, предпринимаемые Французской республикой по строгому квотированию всего зарубежного, читай - американского, в эфире французского телевидения и радио, во французском кинопрокате.
Попытка есть, результаты не продуктивны…
А мы не только не защищаемся от "тлетворного" влияния, но просто патологически подвержены "низкопоклонству" и подражательству.
Мы спрашиваем, почему записи российской поп-музыки не популярны за рубежом, даже не пытаясь понять, почему абсолютно все, что носит хоть малейшие проблески самобытного и национального, не популярно в нашей стране.
Отсюда совершенно правомерен вопрос: а зачем нужно, чтобы наши записи были где-то там популярны?
Не следует ли обратить внимание на то, чтобы популяризировать в своей собственной стране все по-настоящему ценное и абсолютно непохожее на зарубежные "стандарты"?
Вы спросите, а кто это определяет? Далее без комментариев.
Всякий нормальный человек, правильно понимающий действительное положение с записями российской поп-музыки сегодня, должен просто закричать: не дай Бог, если большинство из этих записей станут популярными где-то там еще!
Ведь люди за рубежом могут подумать, что в России полностью исчезло малейшее понятие о том, что такое хорошо и что такое плохо. Мы полностью потеряли вкус. Все без исключения…
Далее без комментариев.
Павел Живайкин, музыкант, композитор, аранжировщик, преподаватель:
А вообще-то ответ простой. Нужно, чтобы каждый наш автор музыки смог сыграть 50 песен "Битлз", 50 мелодий Владимира Дашкевича и 50 блюзов. Каждый автор текстов мог наизусть прочитать 50 текстов Высоцкого, 50 - Тима Райса и 50 - Юрия Энтина. Каждый вокалист(-ка) мог исполнить 50 рок-н-роллов, 50 русских народных песен и 50 джазовых тем. Причем сдавать этот своеобразный экзамен нужно не в классе и не комиссии, а на сцене - весь концерт записывать на видео и помещать в Интернете.
Поскольку я это предложил, можно начать прямо с меня.
Все.
Виктор Дорохин, композитор и продюсер:
Считаю, чтобы ответить на этот вопрос, надо хорошо знать историю развития массовой музыки в России, быть специалистом в этой области, иметь опыт создания проектов, начиная с рождения идеи до коммерческого ее воплощения. Мой многолетний опыт успешной работы над проектами (среди которых Леонтьев, Катя Семенова, Роксана Бабаян, Женя и Лена Белоусовы, Барби, "Братья Дорохины"), дает мне моральное право судить о состоянии дел в области российского шоу-бизнеса и его перспективах. Я много чего могу сказать, но лучше сделаю это в отдельном выступлении, чтобы не затягивать сегодняшнюю дискуссию.
Владимир Борсук, экс-группа "Аэропорт":
Критик не писатель, критик - читатель. Это разные вещи и для критики нужен талант критика. Кто-нибудь знает, что написал сам Белинский?
Есть талант, а есть ремесленник высокого уровня. Для обслуживания масс второго достаточно, для движения вперед необходим первый.
Михаил Чернецкий, компания "Лонг":
Рискну задать - возможно, крамольный - вопрос: а где, собственно, НАША культура вообще, и музыка в частности? Именно наша, а не различного рода попытки "собезьянничать с Запада"? :(( Много ли ее? Да и есть ли вообще?
Александр Клевицкий, композитор:
Исторически Россия более восточная страна, чем западная. Но она всегда тяготела к Западу. И не безуспешно. Например, самый исполняемый в мире композитор - наш музыкальный гений Петр Ильич Чайковский. Но не нужно забывать, что Россия была еще аграрной страной, когда в Англии уже полвека работало метро. Пресли, "Битлз", сексуальная революция 60-х (у нас она только сейчас наступила) - все это на Западе. А у нас - сначала запрет на джаз, только потом - открытие эстрадных отделений в музыкальных училищах. Кстати, сейчас наш джаз находится на довольно высоком уровне.
Шоу-бизнес все-таки в первую очередь - бизнес. Сейчас век визуализации. Если мы раньше "балдели" от звуков электрогитар и синтезаторов, то сейчас этого мало, современная молодежь слушает больше животом и глазами. Танцы, клипы - все это стоит больших денег. В этом нам сложно соревноваться с Западом, где только на производство видеоряда к песне тратится от 1 до 5 млн. долларов.
Михаил Силвер:
Ну так можно докопаться и до влияния на русскую культуру монголо-татарского ига, принятия христианства, франко- и дойчефилию XVII-XIX веков и т.д. Мне кажется, вся эта смесь и есть современная русская культура. Я исключаю влияние юсовцев, как тлетворное и разлагающее =). Можно вспомнить "Иван Купала", который, хоть и эксплуатирует народное творчество, но сделано ими с душой. Да, пусть там современные "немецкие" электронные обвязки и т.д. Но лично я воспринял это, как глоток свежего воздуха, несмотря на качество записи.
Виктор Величко, Negative Music:
Все очень просто - пробивать на Запад надо "некоммерческих" (с точки зрения российского шоу-бизнеса) исполнителей и проекты. Для этого надо ломать всю систему и взгляды, что нереально.
Андрей Пожитнов:
Антинаучная фантастика. И, кстати, что такое "российская музыка"?
Алексей Шталенков:
Многие русские народные песни на самом деле вариации на темы итальянских авторов.
Рудольф Гейдер:
Псевдокультура - естественное порождение шоу-бизнеса. Чем публика тупее, тем лучше управляется и тем проще собирается в кучу, потому что если у людей есть культурные вкусы, то они разные. А псевдокультура, надо называть вещи своими именами, - это вообще не музыка, от нее не требуется музыкальных качеств, это средство социальной идентификации: мы слушаем Пупкина, а они слушают Сиськина, они не наша тусовка. Если честно - как на Марсе... В шоу-бизнесе псевдонародная культура спускается сверху, как постановление ЦК, и на музыкальных инстинктах народа она паразитирует, что авторы этой продукции понимают превосходно. По-моему, фольклорноокрашенный примитив из двух аккордов (например, кажется, Буланова, да?) много хуже даже блатняка.
Михаил Гроцкий, звукоинженер:
Ничего сделать нельзя. Слишком непараллельно мы развиваемся. К примеру, мы пьем "продвинутое пиво", а они привлекают к ответственности дочку Президента только за попытку его приобрести.
Андрей Субботин, Saturday Mastering, Moscow
Почему? надо просто написать хорошую музыку и петь по-английски. 8-)
Зелянин Валерий:
…И бюджеты соответственно.. тоже по-английски, а не по законам наших бывших продавцов селедок, а теперешних хозяев лейблов.
Андрей Пожитнов:
Угу, стать одним из штатов Америки, и все приложится автоматически. :)
Николай Иванов:
Комичность нашей ситуации в том, что делать музыку и продвигать ее - разные профессии. Несовместимые. Потому так и выходит. Не слышим тех, кто умеет, но слышим тех, кто не умеет. Ну, наверное, не так категорично. Остается только процитировать бывшего Президента: "Маемо тэ, що маемо". Добавить нечего. :о)
Не состоялась у нас исполнительская инструментальная культура. :о(
Зато откуда ни возьмись - культ слабоголосых певцов с дрожащими голосами и неумелой дворовой игрой на гитаре. Ладно, текстовая музыка. Понять как-то можно.
Но ведь пена "дворовой культуры" вместо исполнительского мастерства! Я так и не дорос до понимания ни БГ, ни Цоя, ни Бутусова. Люблю Макаревича. Но он на гитаре так и не научился.
В целом все это для внутреннего употребления. Поскольку для восприятия НЕОБХОДИМО прожить жизнь в совке. Тогда все это близко сердцу.
Я могу быть не прав. Но все равно печально.
А откуда, собственно, взяться музыкальной культуре в эстраде, если по 7.50 за концерт?
По 15 целковых - особо отличившимся? Долгие годы. Все соки, сатрапы, высосали. Да еще комсомольскими песнями замордовали. А культура за 5-10 лет не появляется. Ее лелеять надо.
Искали, блин, искали таланты... А кроме Лещенко ни хрена не нашли.
Сорри.
Напоследок - о репертуаре.
Что у нас поют!!! Ведь все исполнители - сами и композиторы. Продать песню - подвиг. Купить - идиотизм. Лучше самому написать.
Лучше всех продают свои песни председатели жюри конкурсов.
Ну и так далее.
Михаил Силвер:
Я, как полупрофессионал в проаудио =), хотел бы отметить две причины. Первое, неприятие (по разным, в том числе и политическим мотивам) и непонимание нашей культуры и музыки, во всем мире. Не обсуждаю русскоязычный эмигрантский контингент. Вторая, уже отмеченная в эхе, - низкий музыкальный исполнительский уровень подавляющего большинства доморощенных "топовых" (или "поповых"?) групп. Действительно, много ли за последнее время было СИЛЬНЫХ альбомов с музыкальной точки зрения? Таких, которые бы превосходили по уровню средний европейский/американский уровень?
Критерии: качество материала, уровень звука, уровень исполнения...
У меня вопрос продюсерам, звукрежам, музыкантам, - всем, кто имеет возможность слушать много нашего всяко-разно. Имеется ли хотя бы хоть какие-то экспортные перспективы хоть какой-нить популярной русскоязычной музыки (именно песенной, я не беру опять же всяческие диджейско-электронные экзерсисы)? Что-то я так не думаю... Некоторые песни, спетые с английским текстом, еще могут куда-то попасть (вспомним 11-е место песни покойного Резникова в Биллборд-хит-лист лет 10 назад).
Результаты опытов БГ и некоторых других всем известны - никакого результата. Алсу? На Западе таких девочек-припевочек миллионы.
Анатолий Воробьев:
А зачем нужно делать, чтобы наша поп-музыка стала популярной во всем мире? Нет, ну правда, зачем?
Русская и так известна. Бывшая совковая (грузинская, армянская и т.д) тоже не без внимания. А звездопедрильная нынешняя, из них..... 99 процентов стыдно показывать.
Юрий Богданов, звукорежиссер:
Для начала надо сделать ее популярной в России.
А для этого нужно бороться с разносчиками псевдокультуры.
Настоящий интерес может представлять только то, что опирается на глубокое культурно-историческое наследие целого народа.
То же, что сейчас понимается под популярной музыкой, вовсе не российская. Это или заимствованная у Запада (вплоть до плагиата), или пошлый, вульгарный продукт советской эпохи.
В стране, в которой на протяжении почти века уничтожалась истинно русская культура, и история, а четверть населения находилась в "местах не столь отдаленных", большое распространение получила блатная лагерная тематика, сосуществовавшая вместе с официозной, политизированной и фальшивой советской песней.
В настоящее время, несмотря на постоянный успех за рубежом наших истинно народных фольклорных ансамблей, они воспринимаются лишь как русская экзотика наряду с нашим балетом. Сделать же музыку, имеющую истинные народные истоки, популярной в мире кажется невозможным в силу огромного различия духовного и социального уровня развития России и Запада.
Да в общем и не нужно! А для чего? Если каким-то чудом в мире станет популярным тот кошмар, который сейчас преобладает на нашей музыкальной сцене, это неизбежно приведет к еще большей деградации русской культуры
Но, слава Богу, о России судят не по песням!
Валерий Зелянин:
Нет, не нужна наша музЫка ТАМ. Я понимаю, тут несколько глубже. Точно также не нужны ТАМ наши ракеты, самолеты. Вспомните, как визжали Натовцы, когда хотели Киприоты С300 купить. Тоже самое и с музЫкой.. даже если и будет музЫка на их уровне, просто так этот рынок никто отдавать не станет.. Обязательно будет чморение... Кстати, недавно пришлось окунуться и послушать некоторые образцы тамошней поп-культуры для тинейджеров… Вы будете долго смеяться, но наши ХендеХохи - не самое плохое по качеству записи, музыкальному уровню и глубине мысли. :-)))
Константин Прокофьев:
То, что по ящику идет, абсолютно не характеризует уровень русской культуры, скорее это пристрастия людей, имеющих отношение к средствам массовой информации. И это на них лежит ответственность за воспитание музыкальных вкусов молодежи. Однако я не об этом. Те, кто в телевизор не попал, по моим наблюдениям, не особо и переживают по этому поводу. В России идет тихая и не очень заметная клубная работа, которая и составляет те самые 95 процентов русской культуры. Я имею ввиду не кабаки, хотя и там встречаются оригиналы, а разного рода фольклорные коллективы и т.д.
Рудольф Гейдер:
Если вы о культуре, а не о попе, то все в порядке. "Моя" эстрадная певица - Е.Камбурова. За рубежом, кстати, она довольно известна. Большей популярности она сама препятствует, что для нее естественно. Не могут не вызывать уважения А.Градский и особенно Б.Гребенщиков. Хотя я не поклонник Б.Г., но то, что он делает, - очень положительно, и он очень большая величина в эстрадной музыке.
Конечно, вы скажете, что Камбурова - артистка старшего поколения, ее же креатуры - Богушевская, Разумихина, это уже попроще, но нельзя же всего и сразу...
Алексей Ботов:
По крайней мере хотелось бы иметь хоть один ровный альбом, который можно было бы самому слушать там. Сколько раз брал с собой наши компакты - там их слушать рука не подымается.
Кирилл Трепаков:
Наша музыка и так популярна - Чайковский, например. Или "Подмосковные вечера". А если про современную поп-музыку говорить, то нужно свои фишки придумывать, а не слепо сдирать с Запада, как большинство делают.
Andrew:
Сделать нужно, в общем, то не так и много.
1. Перестать играть всякую чушь и номенклатуру, а играть хорошую мелодику (это ценится и понимается во все времена и любым народом).
2. Научиться наконец-то играть мало, но "вкусно" и в "тему" (а не бряцать на гитаре по всем струнам, как играют в беседке во дворе).
3. Взять хорошего вокалиста. Можно не петь по-английски, так как есть множество примеров мировых хитов не на английском языке (немецком, французском, итальянском). Но при условии, что с мелодикой будет все в порядке, сыграно будет хорошо и звук будет соответствовать западным стандартам. Конечно, на английском проще рекламировать и пропихивать на рынок, но это не аксиома.
А далее - дело техники, благо, это у буржуев поставлено хорошо.
По большому счету - переберите в уме современные популярные команды. Есть желание купить их последнюю компашку и слушать постоянно? Боюсь, что таких не много. А кто остался - боюсь можно слушать из-за стихов и ностальгии ("Машина времени", "ДДТ" и т.д.), а это на западе не пройдет.
Из известной народу поп-узыки у нас был единственный проект (мог бы пойти на Западе) - "Мальчик бананан" Чернавского. А все остальное явно слабее по идеям и по музыке.
Ведущий
Как в анекдоте - ты прав, и ты прав, и я тоже прав. Невозможно не согласиться с каждым из прозвучавших мнений. Но воз и ныне там. В современной России выгодно не производить свежий музыкальный продукт, а перепродавать чужой. Никто не хочет рисковать с раскруткой новых музыкальных идей, пока хорошо покупают позавчерашнюю "свежесть". Так что истинная причина заключена в нас самих - найдем в себе силы отказаться от легкого, но ложного пути - появится новая российская музыка. Все понятно - нет денег, нет эфира. Но зато каждый может "нарезать" демо-CD (если есть, что нарезать) и раздать всем желающим бесплатно. Понравится - нарезать еще, но уже за деньги. Так, глядишь, радио и ТВ сами в гости приедут. А может, пора организовываться в альтернативную организацию? И для начала создать банк свежих музыкальных проектов. Помогать друг другу, как радиолюбители помогают радиолюбителям, программисты - программистам, автолюбители - автолюбителям. В складчину выпускать сборники на CD. Да мало чего еще можно придумать! Даже трибуна у нас уже есть - этот замечательный журнал!
И напоследок - о вкусах, о которых якобы не спорят. Зато все понимают, о чем речь, когда говорят: "у него плохой вкус". Можно смаковать хорошее вино, определяя место, где рос виноград, и год урожая, а можно водкой с пивом привести себя в дебильное состояние. Вкусы воспитывать надо, иначе все этой грязью перепачкаются (кто-нибудь когда-нибудь видел, чтобы чистота сама по себе образовывалась?). Уверен, есть плохая музыка и есть хорошая. И это не зависит от количества "вкаченных" денег, от страны проживания и общественного строя. Можешь писать настоящую музыку - пиши.
А плохому танцору паркет мешает.
Продолжение следует…?
P.S. В роли ведущего - Владимир Чеджемов
