Звук на открытой площадке

Обсуждаем
на форуме

brad
Посоветуйте пожалуйста, какую звуковую систему лучше всего установить на открытой площадке для дискотеки (на берегу моря, шумное побережье - большие волны и т.п.)?
Приветствуется хорошее usability (вес и т.п., так как придется устанавливать небольшому количеству людей и т.п. на побережье во Владивостоке.)
Зараннее большое спасибо.

alexander
Уссурийск
Во-первых, желательно, чтобы звуковое давление было не менее 110-120 дБ. Во-вторых, акустика должна быть защищена от непогоды, корпуса из березовой фанеры, а не пластик или ДСП и не обмотаны тряпкой, а покрашены, например, DuraFlex.
Какую по площади зону надо озвучить?
brad
Площадка примерно 50х60 метров, навес из шифера на высоте примерно 3...4 метра, еще точно не знаю, но нужно, чтобы было все громко.
Звуковую систему мы собираемся купить в Японии, так что нам услуги прокатных компаний не особо и нужны, но нужно просто выбрать, какую именно, поэтому собственно я и интересуюсь советами пользователей.

alexander
Уссурийск
Усилки тоже оттуда потащите? Не завидую я вам.
Акустика:
1. Soneg RH-210HL (50Hz-18kHz, 4 Ohm, 350W/700W, 100dB/124dB, 493x450x866, 52kg)
2. Soneg RH-215HL (40Hz-20kHz, 4 Ohm, 600 W/1200 W, 103dB/130dB, 591x530x1156, 92kg)
3. Soneg RH-235HL (80Hz-20kHz, HF 8 Ohm, MF 4 Ohm, HF 150 W/300 W, MF 500 W/1000 W, HF 105dB/126dB, MF 102dB/129dB, 739x600x1150, 110kg)
4. Soneg RH-218HL (30Hz-350Hz, 8 Ohm + 8 Ohm, 500w/1000w + 500w/1000w, 106dB/133dB, 750x1056x836, 155kg)
Для твоей задачи подойдет следующее: два 3-х плюс два 4-х. получаешь 3200 Вт. Для моря уболтаться. Большой Камень подтанцовывать будет.

max
Москва
Hi, у меня есть довольно печальный опыт установки аппарата на морском берегу, поэтому вот что я могу посоветовать: при размещении аппарата учитывай розу ветров, - лучше ставить сцену "по ветру". Этим мы выигрывает дважды, звук летит по ветру (в противном случае весь "верх" будет сноситься ветром), и ветер не обдает железные части соленой изморосью. Ранее я не учитывал эти факторы, что привело к печальным результатам - за месяц работы на побережье на «Казантипе» все металлические части стали покрываться ржавчиной, к тому же на платах усилителей образовывался соленый налет, что приводило к пробою между дорожками......
Если тебе это интересно, то могу написать еще.....

kukla
На том же самом «Казантипе» (2002) ветер вообще-то дул и с моря, и с континента... Так что никогда не угадаешь, как расположить сцену,... Например, танцпол «Муссон» стоял ближе всего к морю и лицом к морю, вот это для техники было плачевно... А потом еще и море приблизилось метров на 7-8 - расположением сцены тут не спасешься, если вода - в 5-7 метрах от акустики... В этом случае надо, как Александр советует, брать акустику с хорошей защитой от влаги.

brad
Большое спасибо за рекомендации!
Max, расскажи-ка еще поподробнее обо всем этом! И придумал ли ты, как вы будете решать эту проблему в будущем? Потому что и у нас акустика и весь аппарат долгое время будут находиться практически под открытым небом (навес не в счет, он же не герметичен, в конце концов).
Жду советов, спасибо вам!

alexander
Уссурийск
Вам необходимо будет подать на электронику 110 В ~10 кВт. Есть соображения по этому поводу? Или вы будете, как все наши кулибины, от одного трансформатора, собранного на коленке и включенного в одну розетку, питаться?

max
Москва
Hi, в моем случае речь идет о «Казантипе» 1998 года, когда фестиваль проводился еще на самом мысе Казантип. Возможно, я был последним, кто ставил аппарат в реакторном зале Крымской АЭС.
Что могу добавить по сути вопроса: закрывать колонки на утро (или на время работы аппарата) полиэтиленом нельзя, потому что, когда взойдет солнце, под полиэтиленом образуется "соляная баня", поэтому лучше всего завесить кластер обычной притивокомариной сеткой, она, во-первых, принимает на себя водную взвесь, и во-вторых, особо не съедает высокие частоты. Естественно, для кластера нужно строить черный кабинет, причем так, чтобы во время шторма его не могло свалить.
Рэки с усилителями и прочими эл. компонентами лучше закрыть т.н. weather proof, это такой специальный поролон, задерживающий воду, но позволяющий осуществлять вентиляцию, кстати, у нас все рэки закрыты этой полезной штукой.
Причем я умышленно не касаюсь моделей акустики, а даю просто общие рекомендации по установке и монтажу оборудования.
Если можешь, вышли план места проведения ваших концертов.
Про то, что после окончания тусовки весь аппарат нужно ставить на профилактический ремонт, можно даже не говорить, это классика. А какие варианты покупки акустики ты рассматриваешь?

Oleg Naumenko
Киев
Начиная с 1999, когда «Казантип» еще проводился в старом месте, и по сей день мы ставим там системы EAW KF850, KF650 и SB1000, усилители Сrest Audio Pro. И так уже четвертый год... Единственная проблема - после каждого фестиваля из субов и радиаторов выметается куча пыли и мошкары... Да и 18" в субах меняли уже 2 раз за 6 лет работы аппарата из-за износа, и казантипские условия привнесли немалый процент в это износ...
Моя рекомендация автору темы:
Присмотрись к акустике Nexo. Это не реклама, я ее не продаю, но знаю по опыту многих профессионалов этого дела, что она незаменима в таких ситуациях и превосходна по звучанию и отдаче.
Все корпуса и динамики всепогодные изначально. Процессор отслеживает сигнал на динамиках, так что даже в жестоких условиях дискотеки, помноженных на превратности морского климата, эти системы не подведут и не утратят ресурса на будущее.
Превосходная мировая репутация производителя.
Удобно в переноске, перевозке, установке.
EAW - тоже подходящая пафосная марка для таких применений.
Все хорошее и надежное - дорого...

М. Селиванов
Дорогой Brad,
если шум волн преобладает, можно устроить принудительное шумоподавление. Для этого необходимо приобрести дополнительно несколько микрофонов и, возможно, компьютер. Динамики (при достаточной мощности и защищенности от непогоды) можно использовать любые из доступных по цене. Расположены они будут фронтально вдоль береговой линии. Разумеется, потребуется также потратить некоторое время на расчет и наладку системы.

Oleg Naumenko
Киев
Хм... наверное, бюджет тогда возрастет вдвое...
Но, поверьте, шум волн далеко не проблема для современной дискотечной звукоусилительной системы.
Просто интересно: какой софт вы порекомендуете для такого шумоподавления?

М. Селиванов
Никакого специального софта не нужно. Достаточно, например, Cool Edit Pro, а можно обойтись и просто хорошим микшером. Суть идеи заключается в том, что шум волн фиксируется на некотором удалении от площадки и затем воспроизводится в противофазе с определенным уровнем и задержкой через систему, крутящую музыку. Аналогичным образом можно подавить небольшое эхо, которое возникнет из-за того, что микрофоны, направленные на море, будут брать и площадку.
Реальный эффект, я думаю, можно получить на частотах до 500-1000 Гц, причем чем ниже частота, тем эффективней шумоподавление. Детальная разработка идеи возможна только на месте.

Oleg Naumenko
Киев
Да, известный метод и очень интересный.
Моя идея была похожей. Проблема была в том, что дискотека под открытым небом мешала спать жильцам близлежащего района. Поскольку беспокоили в основном низкие частоты порядка 45..120 Гц (сравнительно "узкая" полоса в 3 октавы), в одной стороне от дискотеки предложено было выставить в направлении жилых районов дугу из нескольких НЧ-систем (сабвуферов). Измерить АЧХ и ФЧХ звукового поля в точке местонахождения каждого суба, задержку. Использовать полученную информацию для обработки сигнала, подаваемого на эти НЧ-системы, только на низких частотах, в противофазе, при помощи цифровых сигнальных процессоров. Субы должны быть на удалении от звуковой системы дискотеки, чтобы действовали правила дальнего поля и ее НЧ-система "казалась" точечным источником для удаленной линейки "компенсаторов". Сигнал для компенсации можно брать и без микрофона - прямо с пульта дискотеки, лишь бы ди-джей ничего с ним не сделал. Другое дело, что на больших расстояниях со звуковой волной происходят такие изменения, которые трудно предсказать, да и погодные условия сильно влияют, т.е. такая система может спасать не каждый день. А может вообще не спасать.
Пока только идея. Никогда не осуществлялась на практике. Думаю, вам тоже вашу идею еще не удалось опробовать в деле...
Cool Edit, по моему, не имеет функции задержки в реальном времени, разве что в preview - режиме.
Названный вами диапазон частот, мне кажется, будет расположен ниже. Для эффективного подавления средних придется так плотно располагать компенсирующие АС друг к другу по всей ширине, отделяющей танцпол от линии берега, что это практически не будет оправдано. Если такую систему реализовать на средних, то где-то будет наступать компенсация нежелательного шума, а в других местах озвученной поверхности энергия заглушающего сигнала и самой помехи будут, наоборот, суммироваться на каких-то частотах из-за изменения разности хода. Хорошо подавить можно будет только низкие, но зачем - сабвуферы дискотечной системы с лихвой "маскируют" любые низкочастотные шумы в области танцпола...
Я бы предложил вам попробовать приложить вашу идею к понижению промышленных шумов и нежелательного шума дискотек, концертов. Например, если в непосредственной близости к зданию ночного клуба живут люди, жалобы которых грозят закрыть заведение. Найти основные причины "утечки" энергии и нейтрализовать их частично звукопоглощением, а частично звукокомпенсацией может оказаться экономически очень эффективным решением.
В любом случае спасибо за интересную тему и пищу для размышлений.